اللقاء مع : جمعية الفلك بالقطيف [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : اللقاء مع : جمعية الفلك بالقطيف

منير الجصاص

09-23-2008, 05:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

اكمال لمسيرة حوارنا ببداية الشهر الفضيل مع احد لجان الاستهلال نتمه باللقاء مع :

جمعية الفلك بالقطيف

ولننطلق بحوارنا معهم :

ابتداءاً من 25 رمضان الكريم 1429 هـ وحتى 5 شوال .

فندعوا الله ان يوفقنا لاثراء الحوار مع اللجنة وندعوا الجميع للمشاركة في الحوار، ونتمنى للجمعية ان يكون حوار ممتعاً ووقت طيبا يقضوه معنا في ركب الطاهرة .

جمعية الفلك بالقطيف

09-25-2008, 05:19 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نتقدم لكم بجزيل الشكر ، على حسن ثقتكم بالجمعية واستضلفتها في هذا المنتدى ، راجين أن يكون الحوار مثمرا وعلميا.

تأسيس الجمعية

جمعية الفلك بالقطيف (Qatif Astronomy Society - QAS) هي جمعية علمية متخصصة في دراسة علم الفلك ونشر المعرفة الفلكية بين أفراد المجتمع بمختلف الوسائل. ونظراً لأهمية هذا العلم وارتباطه بأمور الناس الدينية والدنيوية المختلفة تم تأسيس الجمعية في شهر رجب من العام 1423هـ. بحيث يمكن لجميع أبناء المجتمع الاستفادة منها. ويشرف عليها مجموعة من المهتمين بهذا العلم. كما تسعى لضم أو الاستفادة أو التواصل مع كل مهتم في هذا العلم.

أهداف الجمعية
يمكن حصر أهم أهداف جمعية الفلك بالقطيف في التالي:
1- وضع تصور صحيح للكون بحيث يتعرف من خلاله الناس على عظمة الخالق ودقة صنعه، ومقدار الحيز المكاني والزماني الذي يشغله الإنسان في هذا الكون.
2- نشر الوعي الفلكي بين عامة الناس.
3- دراسة وتحقيق التطبيقات الفلكية في الشريعة الإسلامية.
4- رصد الظواهر الفلكية وتحديد وقتها ومعايير رؤيتها.
5- الاستفادة من المهتمين في علم الفلك وخصوصاً أبناء المنطقة وإحياء تراثها الفلكي. 6- مساعدة الباحثين في عمل البحوث المرتبطة بهذا العلم أو العلوم ذات الصلة.

ملاحظة هامة: الجمعية ليست جهة لتثبيت بداية الشهور القمرية وليست جزءاً من أي مجلس أو لجنة شرعية للاستهلال. ويمكن للجميع أن يستفيد من معلوماتها. ولكنها قد تطرح رأيها العلمي في الموضوع.

منير الجصاص

09-26-2008, 02:02 AM

بسم الله الرحمن الرحيم...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

نرحب بـــ جمعية الفلك بالقطيف

ونشكر لها قبول مشاركتنا الحوار في موقع الطاهرة ونتمنى لهم اقامة ممتعة في ارجاء المنتدى.

وبدايةً افتتح بسؤال بسيط عبارة عن استفسار !

موقع مقر الجمعية ؟

والاستفهام الاخر !!!

هل يوجد من بين طاقم الاعضاء احد طلبة العلوم الدينية ؟
وهل ترجع الجمعية للعلماء في بعض المسائل ؟

ولنا عودة

الطاهرة

09-26-2008, 03:57 AM

السلام عليكم

ارحب بلجنة جمعية الفلك بالقطيف..

س1: متى تتوقعو العيد؟

س2: ويش ايصير لو احد صام وهو يوم عيد ؟؟

جمعية الفلك بالقطيف

09-26-2008, 04:48 PM

وبدايةً افتتح بسؤال بسيط عبارة عن استفسار !

موقع مقر الجمعية ؟

والاستفهام الاخر !!!

هل يوجد من بين طاقم الاعضاء احد طلبة العلوم الدينية ؟
وهل ترجع الجمعية للعلماء في بعض المسائل ؟

ولنا عودة
يقع مقر الجمعية حالياً في نادي الأوجام (26:33شمال، 49:57شرق) في غرب مدينة القطيف. وتقع بلدة الأوجام على بعد أربعة كيلومترات إلى الغرب من مدينة القطيف على طريق الدمام-الجبيل السريع ويقع النادي في غرب بلدة الأوجام على يمين الطريق المؤدي للمقبرة حسب المخطط أدناه
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]

وللجمعية موقع على شبكة الأنترنت : [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات] ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات])

ويوجد المنتدى الفلكي العربي الأول : [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات] ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات])

أعضاء الجمعية هم من خيرة الشباب المؤمن الملتزم ، وهم ثقة في مجتماعتهم ، ويوجد من الأعضاء طلبة علوم شرعية ، وبين الجمعية وعلماء الدين علاقة وطيدة ومتبادلة في فهم الأمور الشرعية والفلكية.

جمعية الفلك بالقطيف

09-26-2008, 04:51 PM

س1: متى تتوقعو العيد؟

س2: ويش ايصير لو احد صام وهو يوم عيد ؟؟

بالنسبة للسؤال الأول يمكنك الرجوع لموقع الجمعية قسم أهلة الشهور ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]).
مع العلم أن الجمعية ليست جهة لتثبيت بداية الشهور القمرية وليست جزءاً من أي مجلس أو لجنة شرعية للاستهلال. ويمكن للجميع أن يستفيد من معلوماتها. ولكنها قد تطرح رأيها العلمي في الموضوع.

والسؤال الثاني يمكن الرجوع فيه لأهل الإختصاص.

الطاهرة

09-27-2008, 04:04 AM

ماهي اخر اخبار الفلك لذى الجمعية؟

جمعية الفلك بالقطيف

09-27-2008, 08:41 PM

ماهي اخر اخبار الفلك لذى الجمعية؟

تحاول الجمعية أن مصدرا من مصارد الأخبار الفلكية ، وبحمد الله أن آخر الإكتشافات والأحداث الفلكية تنشر في موقع ومنتدى الجمعية ، كما يوجد قسم خاص بجديد الفلك في مجلة الفلك الفصلية التي تصدرها الجمعية ويمكن الرجوع للموقع والمنتدى لمعرفة الجديد.

الطاهر

09-28-2008, 12:52 AM

جمعية الفلك بالقطيف

09-29-2008, 03:33 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل يمكن ان يبقى القمر في العقرب لمدة 3 ايام؟
لديكم مصطلحات كثيرة منها يستحيل رؤية القمر، ولا يمكن،يصعب ماذا تقصدوا بهذه الكلمات؟
ومتى يولد بالضبط هلال شوال ؟
هل لديكم لجنة اعلى منكم ترجعوا اليها ؟

تختلف حدود العقرب بين الإصطلاح والواقع ، وفيما يتعلق بتقويم الجمعية ، نلتزم بالتحديد الشرعي ، لذلك من الممكن بقاء القمر في العقرب ثلاثة أيام.

استحالة رؤية الهلال تعني عدم وجوده في الأفق بعد غروب الشمس ، ولايمكن تعني أن رؤية الهلال لم تسجل بالخصائص التي عليها القمر.

يكون اقتران الشمس بالقمر يوم الإثنين 29 سبتمبر 2008م، الساعة 11:12:23صباحاً بالتوقيت المحلي (08:12:23 صباحاً بالتوقيت العالمي (ut))، وتكون رؤيته مستحيلة بعد غروب الشمس، حيث يغرب القمر قبل غروب الشمس.

لاترجع الجمعية لغيرها ، وإنما تتعاون مع المؤسسات المشابهة ، والجمعية محط أنظار الكثير من المهتمين بالفلك من المتخصصين والهواة على حد سواء ، كما يشيد بها الجميع ، ويعتبرها مرجعا مميزا على المستوى العربي.

غير مسجل

09-29-2008, 03:10 PM

منير الجصاص

09-30-2008, 12:04 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
تحية طيبة للاخوة..
ما رايكم في انه تم رؤية الهلال في الجزيرة يوم الاثنين؟

جمعية الفلك بالقطيف

09-30-2008, 04:06 PM

هل يمكن للتقويم ان يحدد متى شهر رمضان القادم؟
في حساب عمر اهل الكهف اختلف العادون ولكن تلك حقيقة تبين الفارق بين عدد السنين القمرية والشمسية ، هل يمكنكم توضيح الامر لنا؟

لماذا يكون الخسوف بداية الشهر او نهايته ؟
والكسوف نصف الشهر؟

لايمكن وضع تقويم على أساس الرؤية بمعنى لايوجد شيء اسمه تقويم شرعي ، ولكن يمكن وضع تقويم على أساس معيار معين يمكن من خلاله تحديد بدايات الأشهر.

هناك فارق بين السنة الميلادية والهجرية ومع جمعه في سنين يصل لما ذكر في الآية ، لكن لانملك دلالة على المقصود.

يكون خسوف القمر في منتصف الشهر الإقتراني وليس نهايته ، بسبب أن مدار القمر حول الأرض يميل عن مدار الأرض حول الشمس 5 درجات تقريبا ويحدث أحيانا ان تكون الأجرام الثلاثة على خط مستقيم واحد فتحجب الأرض الشمس عن القمر فيحدث الخسوف ، وهو مايحدث عند نهاية الشهر ولكن القمر من من يحجب الشمس عن الأرض فيحدث الكسوف ، حيث كل كسوف للشمس يسبقه أو يتبعه خسوف للقمر بمعدل خسوفين وكسوفين للشمس في السنة قد تصل لثلاثة.

جمعية الفلك بالقطيف

09-30-2008, 04:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
تحية طيبة للاخوة..
ما رايكم في انه تم رؤية الهلال في الجزيرة يوم الاثنين؟

تلك دعوى والبينة على من ادعى ، مع العلم انه ادعيت الرؤية في نيجيريا يوم الأحد ليلة الإثنين وكان العيد الإثنين ، وماتقدمه الجمعية هو شهادة علمية لا تغني عن الشهادة الحسية لرؤية الهلال
والجمعية ليست جهة لتثبيت بداية الشهور القمرية وليست جزءاً من أي مجلس أو لجنة شرعية للاستهلال. ويمكن للجميع أن يستفيد من معلوماتها. ولكنها قد تطرح رأيها العلمي في الموضوع.

زينة الكواكب

09-30-2008, 04:31 PM

غير مسجل

10-02-2008, 02:40 PM

حيدر ناصر

10-02-2008, 09:02 PM

زينة الكواكب

10-02-2008, 11:09 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عند تصفحي موقع جمعية الفلك بالقطيف على هذا الرابط
C[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات] ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات])
ومقارنة نتائج رصد الهلال ليوم الأحد 29 شعبان الموافق 31/8/2008م ـ وهو هلال من صام يوم الاثنين ـ بنتائج نتائج رصد الهلال ليوم الأحد 29 شعبان الموافق 31/8/2008م ـ وهو هلال من صام الثلاثاء.
في البدء أضع ملخص للتقرير المعد من جمعية الفلك (أصل التقرير موجود على الرابط أعلاه) ثم أسجل ملاحظتي عليه واطرح سؤالي.
أولاً: نتائج رصد الهلال:الأحد 29 شعبان الموافق 31/8/2008م: (هلال من صام يوم الاثنين)

جمعية الفك بالقطيف ( السعودية )
تمت محاولة رصد الهلال بعد الغروب في مرصد الجمعية بمشاركة25 راصد ولم يتمكن احد من رؤية الهلال بالعين المجردة ، او بواسطة التلسكوب ، وذلك بسبب الرطوبة و الغبار بحيث اختفت الشمس قبل وقت غروبها الفعلي بأكثر من 9 دقائق تقريبا، وقد تم ضبط المنظار قبل ليلة كما تم التأكد من دقته بتوجيهه لكوكبي الزهرة والمريخ.

كما قامت الجمعية بالأستهلال في منطقة صحراوية شمال القطيف ( 80 كم ) ، ولم يستطع الراصدون الثلاثة من رؤية الهلال سواء بالعين المجردة ، اوالمنظار 8 بوصة ، او المناظير المزدوجة ، بسبب الجو المغبر مع الرطوبة ، بحيث غابتالشمس قبل غروبها الفعلي ب 15 دقيقة.

و تمت محاولة الرصد في الأحساء ، وكان الجو مغبرا بحيثاختفت الشمس قبل وقت غروبها الفعلي، وتمكن الراصدون من رؤية كوكب الزهرة، لكن احدمنهم لم يرى الهلال.

وتمت المحاولة في المدينة المنورة برصد الهلال بمنظار 8بوصات وتم التحقق من توجيهه بواسطة كوكب الزهرة ولكن لم يتمكن الراصدون من تسجيل ايرؤية بالعين او المنظار حيث كان الجوغائما جزئياً ومغبرا.

تمت محاولة رصد الهلال بعد الغروب من يوم الأحد 31/8/2008م في قلب المنامة ومن على برج المؤيد والذي يبلغ ارتفاعه أكثر من 200 متروبمشاركة فريق حسينية ولي العصر وجمعية البحرين الفلكية والمؤسسة العامة للشباب والرياضة والمدعويين للاستهلال والذي بلغ عددهم اكثر من 30شخصا بالإضافة الى الصحافة البحرينية وبسبب الرطوبة والغبار الكثيف لم يتمكن احد من رؤية الهلال بالعين المجردة او بواسطة التلسكوبحيث استخدم التلسكوب الخاص بحسينية ولي العصر والذي يبلغ قطره 10 بوصات]، وقد شاهد الجمهور كوكبي الزهرة والمشتري قبل غروب الشمس على الهواء مباشرة عن طريق جهاز التلفزيون الذي وصل مع جهاز التلسكوب. وقد اختفت الشمس قبل وقت غروبها الفعلي بأكثر من 11 دقيقة.

ثانياً: نتائج رصد الهلال:الإثنين 30شعبان الموافق 1/9/2008م (هلال من صام يوم الثلاثاء)
جمعية الفك بالقطيف ( السعودية )
تمت محاولة رصد الهلال في مرصد الجمعية بمشاركة 15 راصدا ، ولم يتمكن الراصدون من رؤية الهلال بالعين المجردة أو المنظار المزدوج،بسبب سوء الحالة الجوية ، حيث كان الجو مغبرا ومشوب بالغيوم ، إضافة للرطوبة بحيثغربت الشمس قبل وقت غروبها الفعلي بـ 9 دقائق. وتعذر اسخدام مظار الجمعية ذوالقطر 8 بوصات بسبب عدم إعداده المسبق.

الملاحظة: أن الجمعية استماتت في إثبات عدم رؤية الهلال يوم الأحد 29 شعبان الموافق 31/8/2008م: (هلال من صام يوم الاثنين) وهذا يظهر بوضوح من خلال النقاط الواردة في تقرير الجمعية وهذه النقاط هي:

إظهار عدد الراصدين 25
وبواسطة التلسكوب
]وقد تم ضبط المنظار قبل ليلة. ( قامت الجمعية حتى وقت متأخر من ليل السبت / الأحد بضبط المنظار ، للتأكد من دقة التوجيه "هذه الجملة خارج التقرير").
كما تم التأكد من دقته بتوجيهه لكوكبي الزهرة والمريخ.( قامت الجمعية حتى وقت متأخر من ليل السبت / الأحد بضبط المنظار ، للتأكد من دقة التوجيه)
وبالتأكيد على وجود فريق أخر "كما قامت الجمعية بالاستهلال في منطقة صحراوية شمال القطيف ( 80) كم،
والتأكيد على أن الجو مغطى بالغبار مع الرطوبة" ولكي يكون النفي ابلغ وقاصم لظهر الشهود.
ثم التأكيد أكثر بأن هذه النتيجة لم تتفرد بها الجمعية بل اتفق معها الراصدون في الأحساء والمدينة والبحريين (ونتيجة رصد البحرين فيها الكثير من نقاط تأكد نفي الرؤية).
ومقابل هذه الاستماتة في إثبات النفي نرى إهمالا في عملية الرصد في الليلة اللاحقة لحد عدم إعداده منظار الجمعية مسبقا.

سؤالي: هل من أهداف الجمعية المساهمة في تكذيب من شهد بالرؤية والتهريج عليهم وتسخيف شهادتهم من قبل الجمهور (علماء وعوام) بشكل عام.

جمعية الفلك بالقطيف

10-03-2008, 07:26 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نشكر عضو جمعية الفلك بالقطيف لإتاحته الفرصة لنا بالأسئلة
كما نشكره على دقة الإجابة.

كيف تكونت فكرة تأسيس الجمعية؟

وما هو الهدف الأولى الدافع لتأسيس الجمعية؟

ومن هم مؤسسو الجمعية؟

ما هي الأنشطة الفلكية التي كان يقوم بها مؤسسو الجمعية قبل التأسيس؟

نشكر شخصكم الكريم مقدما على الإجابة.

نهنيء الجميع بحلول العيد السعيد ونسأل الله للجميع قبول الأعمال.
تكونت فكرة الجمعية من خلال برامج صيفية قدمت دورة في أساسيات علم الفلك لسنتين متتاليتين ، رأى المشاركون فيهما الرغبة في ايجاد رابطة تجمع المهتمين بهذا النشاط فكانت فكرة جمعية هواة الفلك بالقطيف والتي اصبحت لاحقا جمعية الفلك بالقطيف.
وأهداف الجمعية
1- وضع تصور صحيح للكون بحيث يتعرف من خلاله الناس على عظمة الخالق ودقة صنعه، ومقدار الحيز المكاني والزماني الذي يشغله الإنسان في هذا الكون.
2- نشر الوعي الفلكي بين عامة الناس.
3- دراسة وتحقيق التطبيقات الفلكية في الشريعة الإسلامية.
4- رصد الظواهر الفلكية وتحديد وقتها ومعايير رؤيتها.

5- الاستفادة من المهتمين في علم الفلك وخصوصاً أبناء المنطقة وإحياء تراثها الفلكي. 6- مساعدة الباحثين في عمل البحوث المرتبطة بهذا العلم أو العلوم ذات الصلة.
وأسس الجمعية افراد مهتمون وهواة لعلم الفلك.
وأهم أنشطة الجمعية

1- رصد ومتابعة الأحداث والظواهر الفلكية وتصويرها. وخصوصاً هلال بداية الشهر.
2- إقامة دورات ومحاضرات وندوات تعريفية بالفلك.
3- إصدار تقويم قمري سنوي يتضمن أهم أنشطة الجمعية وأهم الأحداث الفلكية.
4- إصدار نشرة شهرية فلكية.
5- تنظيم زيارات للمدارس والجهات العلمية إلى مقر الجمعية.
6- المشاركة في المؤتمرات والمعارض الفلكية، وتنظيم الزيارات إلى الهيئات والمراصد الفلكية.
7- تنظيم رحلات ومعسكرات فلكية.

جمعية الفلك بالقطيف

10-03-2008, 07:39 AM

السلام عليكم

ماهي النسبة المتوسطة لرؤية الهلال طيلة العام؟
ماهي معايير الرؤية للجمعية؟
نرى استعداداتكم في بعض الايام قوية وبعضها غير ذلك مثال يوم الاحد ليلة الاثنين لشهر رمضان بين اليوم الاخر لا ؟

لماذا حينما يراه الاخرون تذكروا بانهم مشتبهين وانتم الا يشتبه عليكم الامر؟
ارى انكم تستصعبوا الرؤية مع بساطتها ؟
بالنسبة للسؤال الأول لم نفهم مقصوده ، لكن ان كان المقصد هو حول رصد الجمعية للهلال فالجمعية رصدت الهلال في أشهر كثيرة ، وحسب تقريراتها الموجودة على موقعها
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]
هنا معايير الجمعية ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات])
نقوم عادة بضبط المنظار لرصد اي حدث يمكن رصده من افق المنطقة ، وبالفعل يحصل أحيانا خلل بسيط قبل بداية الرصد يضيع مجهود عمل سابق ، ونذكر ذلك بدون غضاضة لاننا لانبحث عن قصب سبق.

نحن لانكذب احدا مطلقا ، لكن وجود الشبهه امر وارد وقد اختبرنا نحن في الجمعية وغيرنا في اماكن اخرى ولمرات عديدة شهودا ادعوا الرؤية ( احيانا اصلا لايوجد قمر فوق الأفق ) ، بل وطالبنا من شهد بالرؤية في ليلة ان يرينا الهلال في الليلة التالية ، وقد عجز الجميع عن ذلك ، والأمر الأغرب أن من يدعون الرؤية تكون عندهم الشهر 29 يوما أكثر من ثلاثين وهذا امر غير ممكن ، بل الأدهى أن شهر رمضان لايكون عندهم الا 29 يوما ويمكنك الرجوع للسنوات الماضية لترى بنفسك ذلك ، بل قمنا بعد عشر سنوات متتالية عند البعض كان شهر رمضان 29 يوما فقط.
ونحن لاندعي الكمال لكن حساباتنا ورصدنا يأتي متطابقا مع مراصد وجهات ليس على مستوى المنطقة بل على مستوى العالم ويمكنكم الرجوع لذلك على شبكة الأنترنت للمواقع التي تهتم بهذا الموضوع.

لانصعب الرؤية ولا نعقدها ، بل نحن نرصد رصدا علميا ولا نضع نتيجة الا متيقنين منها وموثقة بكل مايمكن.

جمعية الفلك بالقطيف

10-03-2008, 07:53 AM

السلام عليكم
س - هل هنالك تعاون ما بين الجمعية و ما بين لجنة الاستهلال التي بالقطيف او اي جهة اخرى تهتم بالاستهلال كطلب معلومات من الجمعية عن متى يولد الهلال او هل يمكن أرايته او لا
بحيث من خلال هذه المعلومات التي تقدمونها لهم يُستفاد منها في تثبيت الهلال او عدم تثبيته ؟
واذا كان هنالك تعاون او طلب من أي جهة اخرى
س - هل هو طوال العام او فقط عند الضورة
س - هل هنالك اي جهة من الجهات تقدم دعم مادي و معنوي للجمعية ؟
س – هل تجد الجمعية تقبل من قبل افراد المجتمع للمعلومات التي تطلقها الجمعية كمعلومات علمية حيث ان المجتمع بعيد جدا عن علم الفلك ؟
س – لماذا لا تقوم الجمعية بفرض نفسها ومعوماتها على المجتمع برسائل الجوال كأن تُخبر عن دخول نجم جديد مثلا في فصل الصيف او الشتاء ومواعيد دخولها وبقائها وبعض التغييرات التي تحدثها في المناخ ؟
كان بودي ان اسأل اكثر من هذه الاسألة ولكن لندع المجال للغير
تقبلوا تحياتي

الجمعية مستقلة وليست عضو في اي لجنة او مجلس ، ويمكن لمن يرغب الإستفادة من تقارير الجمعية ، كما أن مقر الجمعية مفتوح للجميع ، في اي وقت ولأي حدث.

تقوم الجمعية بتمويل أنشطتها ذاتيا ، كما قام بعض الأشخاص القلائل بدعم الجمعية ماديا ومعنويا والجمعية تكرر شكرها لهم هذا الدعم ، وتضع الجمعية في خططها حاليا الأستفادة من أدواتها للتمويل المالي كالإعلانات مثلا.

الجمعية مقدرة من المجتمع بجميع شرائحه ومن مختلف المستويات ، وقد وصلت الجمعيى لخارج حدود المنطقة ، وهي باتت معروفة على مستوى الوطن العربي ، ولها علاقاتها العالمية.

تقدم الجمعية رسائل نصية لأعضائها العاملين ، ويمكن لمن يرغب بمتابعة أخبار الجمعية والفلك عموما وضع بريده الألكتروني في القائمة البريدية لموقع الجمعية.

جمعية الفلك بالقطيف

10-03-2008, 07:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عند تصفحي موقع جمعية الفلك بالقطيف على هذا الرابط
c[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات] ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات])
ومقارنة نتائج رصد الهلال ليوم الأحد 29 شعبان الموافق 31/8/2008م ـ وهو هلال من صام يوم الاثنين ـ بنتائج نتائج رصد الهلال ليوم الأحد 29 شعبان الموافق 31/8/2008م ـ وهو هلال من صام الثلاثاء.
في البدء أضع ملخص للتقرير المعد من جمعية الفلك (أصل التقرير موجود على الرابط أعلاه) ثم أسجل ملاحظتي عليه واطرح سؤالي.
أولاً: نتائج رصد الهلال:الأحد 29 شعبان الموافق 31/8/2008م: (هلال من صام يوم الاثنين)

جمعية الفك بالقطيف ( السعودية )
تمت محاولة رصد الهلال بعد الغروب في مرصد الجمعية بمشاركة25 راصد ولم يتمكن احد من رؤية الهلال بالعين المجردة ، او بواسطة التلسكوب ، وذلك بسبب الرطوبة و الغبار بحيث اختفت الشمس قبل وقت غروبها الفعلي بأكثر من 9 دقائق تقريبا، وقد تم ضبط المنظار قبل ليلة كما تم التأكد من دقته بتوجيهه لكوكبي الزهرة والمريخ.

كما قامت الجمعية بالأستهلال في منطقة صحراوية شمال القطيف ( 80 كم ) ، ولم يستطع الراصدون الثلاثة من رؤية الهلال سواء بالعين المجردة ، اوالمنظار 8 بوصة ، او المناظير المزدوجة ، بسبب الجو المغبر مع الرطوبة ، بحيث غابتالشمس قبل غروبها الفعلي ب 15 دقيقة.

و تمت محاولة الرصد في الأحساء ، وكان الجو مغبرا بحيثاختفت الشمس قبل وقت غروبها الفعلي، وتمكن الراصدون من رؤية كوكب الزهرة، لكن احدمنهم لم يرى الهلال.

وتمت المحاولة في المدينة المنورة برصد الهلال بمنظار 8بوصات وتم التحقق من توجيهه بواسطة كوكب الزهرة ولكن لم يتمكن الراصدون من تسجيل ايرؤية بالعين او المنظار حيث كان الجوغائما جزئياً ومغبرا.

تمت محاولة رصد الهلال بعد الغروب من يوم الأحد 31/8/2008م في قلب المنامة ومن على برج المؤيد والذي يبلغ ارتفاعه أكثر من 200 متروبمشاركة فريق حسينية ولي العصر وجمعية البحرين الفلكية والمؤسسة العامة للشباب والرياضة والمدعويين للاستهلال والذي بلغ عددهم اكثر من 30شخصا بالإضافة الى الصحافة البحرينية وبسبب الرطوبة والغبار الكثيف لم يتمكن احد من رؤية الهلال بالعين المجردة او بواسطة التلسكوبحيث استخدم التلسكوب الخاص بحسينية ولي العصر والذي يبلغ قطره 10 بوصات]، وقد شاهد الجمهور كوكبي الزهرة والمشتري قبل غروب الشمس على الهواء مباشرة عن طريق جهاز التلفزيون الذي وصل مع جهاز التلسكوب. وقد اختفت الشمس قبل وقت غروبها الفعلي بأكثر من 11 دقيقة.

ثانياً: نتائج رصد الهلال:الإثنين 30شعبان الموافق 1/9/2008م (هلال من صام يوم الثلاثاء)
جمعية الفك بالقطيف ( السعودية )
تمت محاولة رصد الهلال في مرصد الجمعية بمشاركة 15 راصدا ، ولم يتمكن الراصدون من رؤية الهلال بالعين المجردة أو المنظار المزدوج،بسبب سوء الحالة الجوية ، حيث كان الجو مغبرا ومشوب بالغيوم ، إضافة للرطوبة بحيثغربت الشمس قبل وقت غروبها الفعلي بـ 9 دقائق. وتعذر اسخدام مظار الجمعية ذوالقطر 8 بوصات بسبب عدم إعداده المسبق.

الملاحظة: أن الجمعية استماتت في إثبات عدم رؤية الهلال يوم الأحد 29 شعبان الموافق 31/8/2008م: (هلال من صام يوم الاثنين) وهذا يظهر بوضوح من خلال النقاط الواردة في تقرير الجمعية وهذه النقاط هي:

إظهار عدد الراصدين 25
وبواسطة التلسكوب
]وقد تم ضبط المنظار قبل ليلة. ( قامت الجمعية حتى وقت متأخر من ليل السبت / الأحد بضبط المنظار ، للتأكد من دقة التوجيه "هذه الجملة خارج التقرير").
كما تم التأكد من دقته بتوجيهه لكوكبي الزهرة والمريخ.( قامت الجمعية حتى وقت متأخر من ليل السبت / الأحد بضبط المنظار ، للتأكد من دقة التوجيه)
وبالتأكيد على وجود فريق أخر "كما قامت الجمعية بالاستهلال في منطقة صحراوية شمال القطيف ( 80) كم،
والتأكيد على أن الجو مغطى بالغبار مع الرطوبة" ولكي يكون النفي ابلغ وقاصم لظهر الشهود.
ثم التأكيد أكثر بأن هذه النتيجة لم تتفرد بها الجمعية بل اتفق معها الراصدون في الأحساء والمدينة والبحريين (ونتيجة رصد البحرين فيها الكثير من نقاط تأكد نفي الرؤية).
ومقابل هذه الاستماتة في إثبات النفي نرى إهمالا في عملية الرصد في الليلة اللاحقة لحد عدم إعداده منظار الجمعية مسبقا.

سؤالي: هل من أهداف الجمعية المساهمة في تكذيب من شهد بالرؤية والتهريج عليهم وتسخيف شهادتهم من قبل الجمهور (علماء وعوام) بشكل عام.

الجمعية لاتكذب أحدا وليس من أهدافها ذلك والهلال اصلا ليس في أولوياتها ولكن في كل شهر نضع عدد الراصدين والوضع العام من الناحية الجوية ، والأحداث التي تصاحب الرصد ، مع العلم أن التقارير التي نضعها في الموقع هي من اعداد من يرسلونها وليست من اعداد الجمعية ، والنتيجة التي هي محل اعتراض السائل مثبتة في مواقع اخرى وبنفس الأسلوب وهم لايتدخلون في من صام الأحد او الإثنين أو الثلاثاء.

غير مسجل

10-03-2008, 11:41 AM

سحر البيان

10-03-2008, 12:48 PM

تلك دعوى والبينة على من ادعى ، مع العلم انه ادعيت الرؤية في نيجيريا يوم الأحد ليلة الإثنين وكان العيد الإثنين ، وماتقدمه الجمعية هو شهادة علمية لا تغني عن الشهادة الحسية لرؤية الهلال
والجمعية ليست جهة لتثبيت بداية الشهور القمرية وليست جزءاً من أي مجلس أو لجنة شرعية للاستهلال. ويمكن للجميع أن يستفيد من معلوماتها. ولكنها قد تطرح رأيها العلمي في الموضوع.

هل يُطالب الشاهد العادل بالبينة في رؤية الهلال؟
وما هي البينة المطلوبة منه؟
وهل قولكم هذا مطلب شرعي أم علمي؟
ومن من المراجع يقول بهذا القول؟
وهل هو قول يجمع عليه الفقهاء المشهورون؟

زينة الكواكب

10-03-2008, 02:23 PM

الجمعية لاتكذب أحدا وليس من أهدافها ذلك والهلال اصلا ليس في أولوياتها ولكن في كل شهر نضع عدد الراصدين والوضع العام من الناحية الجوية ، والأحداث التي تصاحب الرصد ، مع العلم أن التقارير التي نضعها في الموقع هي من اعداد من يرسلونها وليست من اعداد الجمعية ، والنتيجة التي هي محل اعتراض السائل مثبتة في مواقع اخرى وبنفس الأسلوب وهم لايتدخلون في من صام الأحد او الإثنين أو الثلاثاء.

الشكر الجزيل لعضو جمعية الفلك المحترم.
أولاً: في سؤالي السابق ـ وقد أجبتم على السؤال مشكورين ـ لم أكتب أن الجمعية تُكذب أحداً بل كتبت هل من أهداف الجمعية المساهمة في تكذيب من شهد بالرؤية وتسخيفهم والتهريج عليهم؟
لأن هذا ما هو حاصل ـ وصفحات الإنترنت والمجالس شاهدة على ذلك وبعيداً عن مقصد الجمعية ـ فوضع التقارير وتحشيدها في موقع الجمعية وبهذه الصياغة ـ وإن برأت الجمعية من إعدادها ـ يسهم ويدفع الجمهور إلى التكذيب والتهريج وتسخيف شهادة من يرى الهلال في حال كانت النتيجة المتوقعة حسب المعايير الخاصة بجمعيتكم تقول بالرؤية غير الممكنة كما حصل لمن صام الاثنين.

فلماذا لا تُأخر تقارير نتائج الرصد لمنع تأثيرها على الناس في اتخاذ موقفهم الشرعي وبالأخص أن الجمعية ليست جهة لتثبيت بداية الشهور القمرية كما تؤكدون؟
لكي لا تساهم الجمعية في تكذيب من شهد بالرؤية وتسخيفهم والتهريج عليهم.

علماً أني شهت ندوتاً في مسجد العباس (ع ) بالعوامية ـ تناولت موضوع الهلال ـ شارك فيها مجموعة من أعضاء الجمعية بالحضور وكانوا في نقاشاتهم ومداخلاتهم يكذبون من أدعى الرؤية في ذلك العام ـ وكان في الحاضرين من أدعى الرؤية ـ ولا أتذكر النتيجة المتوقعة للهلال حسب المعايير الخاصة بجمعيتكم لكن من المؤكد أنها لم تكن مستحيلة.
فما هو ردكم على هذا؟

ثانياً:في العبارة التي تؤكدون عليها دائماً في موقع الجمعية وفي هذا اللقاء وهي " وما تقدمه الجمعية هوشهادة علمية لا تغني عن الشهادة الحسية لرؤية الهلال"
ففي هذه العبارة تأكيد على أنه في حال كانت النتيجة المتوقعة سهلة أو ممكنة ـ وكل ذلك حسب المعايير الخاصة بجمعيتكم ـ فهذه النتيجة ليست إلا شهادة علمية وليست بديل عن الرؤية الحسية وهذا واضح لكنها لا تتضمن عدم نفي شهادة من يدعي رؤية الهلال في حال كانت النتيجة المتوقعة غير ممكنة أو حرجة وكل ذلك حسب المعايير الخاصة بجمعيتكم.

فلماذا لتكون العبارة كتالي: "ما تقدمه الجمعية هوشهادة علمية لا تنفي ولا تغني عن الشهادة الحسية لرؤية الهلال"؟
لكي لا تساهم الجمعية في تكذيب من شهد بالرؤية وتسخيفهم والتهريج عليهم.

ولكم الشكر المتواصل

جمعية الفلك بالقطيف

10-05-2008, 02:23 AM

قصدت من سؤالي الذي لم تفهم!
متى كانت عندكم الرؤية ممكنة بسهولة؟
معظم الرؤية لا يوافق ممكنة بسهولة ؟

وكيف هي معاييركم اذا نتم لم تروه بخروجكم لاكثر من مرة على ضوء ذلك استنتجتم انه غير ممكن او مستحيلة او و..؟؟
وكيف اخي لا
(لايتدخلون في من صام الأحد او الإثنين أو الثلاثاء.)
انتم اطلقتم بداية الشهر ...
وحتى بالنسبة لكم يعني تخالفوا اليوم ... يعني اقصد انك تثبت اليوم اول يوم عيد وتكمل الصيام، اذا كان كذلك فهذا اول الرفض للجمعية ؟
واسمح لي اخي فنستفيد منكم ونتبين من معلوماتنا.

لو رجعت لقسم الأهلة في موقع الجمعية ، لوجدت أهلة كانت توقع رؤيتها سهلة ، وتم رصدها حتى في الليلة 30.

معاييرنا مبنية على معلومات تراكمية ، واصل المعرفة عموما امر تراكمي ، وهي ليست معايير تنفرد بها الجمعية ، حيث يوجد حاليا اكثر من خمسة عشر معيارا مابين قديم وحديث ، ومعيار جمعية الفلك قريب جدا من معيايير مشهورة جدا ، منها معيار يالوب مدير مرصد جرينش وهو اشهر المعايير العالمية ، معايير محمد الياس وهو فلكي ماليزي ، بل إن معيار الجمعية أكثر سهولة منهما.

الجمعية لاتثبت بداية الشهور اصلا ، ولاتحكم اليوم بدايته اولا ، وبداية الشهور للجمعية موجودة في تقويمها الذي تتبناه ولاتقول انه تقويم شرعي ، وانما تقويم مدني يشترط بداية الشهر بعد ولادة الهلال ان يكون البعد الزاوي بين مركزي الشمس والقمر لايقل عن 8 درجات ، وارتفاعه عن الأفق لايقل عن 4 درجات ، ومكثه بعد غروب الشمس 30 دقيقة ، مع العلم ان معايير اخرى تشترط اكثر من هذه القيم ، ونعود للتأكيد على أت تقويم الجمعية ليس تقويما شرعيا.

جمعية الفلك بالقطيف

10-05-2008, 02:30 AM

هل يُطالب الشاهد العادل بالبينة في رؤية الهلال؟
وما هي البينة المطلوبة منه؟
وهل قولكم هذا مطلب شرعي أم علمي؟
ومن من المراجع يقول بهذا القول؟
وهل هو قول يجمع عليه الفقهاء المشهورون؟

معظم الأسئلة ليس من اختصاص الجمعية الإجابة عنها ، لكن نحن نرصد كغيرنا ، وكما نرصد أي حدث فلكي.

جمعية الفلك بالقطيف

10-05-2008, 02:44 AM

الشكر الجزيل لعضو جمعية الفلك المحترم.
أولاً: في سؤالي السابق ـ وقد أجبتم على السؤال مشكورين ـ لم أكتب أن الجمعية تُكذب أحداً بل كتبت هل من أهداف الجمعية المساهمة في تكذيب من شهد بالرؤية وتسخيفهم والتهريج عليهم؟
لأن هذا ما هو حاصل ـ وصفحات الإنترنت والمجالس شاهدة على ذلك وبعيداً عن مقصد الجمعية ـ فوضع التقارير وتحشيدها في موقع الجمعية وبهذه الصياغة ـ وإن برأت الجمعية من إعدادها ـ يسهم ويدفع الجمهور إلى التكذيب والتهريج وتسخيف شهادة من يرى الهلال في حال كانت النتيجة المتوقعة حسب المعايير الخاصة بجمعيتكم تقول بالرؤية غير الممكنة كما حصل لمن صام الاثنين.
فلماذا لا تُأخر تقارير نتائج الرصد لمنع تأثيرها على الناس في اتخاذ موقفهم الشرعي وبالأخص أن الجمعية ليست جهة لتثبيت بداية الشهور القمرية كما تؤكدون؟
لكي لا تساهم الجمعية في تكذيب من شهد بالرؤية وتسخيفهم والتهريج عليهم.

علماً أني شهت ندوتاً في مسجد العباس (ع ) بالعوامية ـ تناولت موضوع الهلال ـ شارك فيها مجموعة من أعضاء الجمعية بالحضور وكانوا في نقاشاتهم ومداخلاتهم يكذبون من أدعى الرؤية في ذلك العام ـ وكان في الحاضرين من أدعى الرؤية ـ ولا أتذكر النتيجة المتوقعة للهلال حسب المعايير الخاصة بجمعيتكم لكن من المؤكد أنها لم تكن مستحيلة.
فما هو ردكم على هذا؟

ثانياً:في العبارة التي تؤكدون عليها دائماً في موقع الجمعية وفي هذا اللقاء وهي " وما تقدمه الجمعية هوشهادة علمية لا تغني عن الشهادة الحسية لرؤية الهلال"
ففي هذه العبارة تأكيد على أنه في حال كانت النتيجة المتوقعة سهلة أو ممكنة ـ وكل ذلك حسب المعايير الخاصة بجمعيتكم ـ فهذه النتيجة ليست إلا شهادة علمية وليست بديل عن الرؤية الحسية وهذا واضح لكنها لا تتضمن عدم نفي شهادة من يدعي رؤية الهلال في حال كانت النتيجة المتوقعة غير ممكنة أو حرجة وكل ذلك حسب المعايير الخاصة بجمعيتكم.

فلماذا لتكون العبارة كتالي: "ما تقدمه الجمعية هوشهادة علمية لا تنفي ولا تغني عن الشهادة الحسية لرؤية الهلال"؟
لكي لا تساهم الجمعية في تكذيب من شهد بالرؤية وتسخيفهم والتهريج عليهم.

ولكم الشكر المتواصل

ونعود عليك بالقول أن الجمعية لاتساهم فيما ذكرت ، والا كانت المجالس الشرعية التي ردت شهود صوم الإثنين تسعى للتسخيف والتهريج بالشهود إذ لم تأخد بشهادتهم حسب دعواهم ، والناس اليوم في علم ومعرفة وعقل ليميزواويحكموا على الأمور وليسوا بحاجة لمن يقودهم للتهريج حسب الكلام المذكور.

اما مطالبتك بتأخير التقرير ، فهناك من يتهمنا بالتأخير ويطلب منا وضع التقرير ولو بصورة مختصرة حتى يتم الإستفادة منه ، لثقته في تقرير الجمعية بل وبنائه عليه حسب قوله ، بل ونتلقى حتى اتصالات من مكاتب فقهاء ومجالس شرعية يعول عليها مجتمعاتها حتى من خارج المنطقة ، بل وحتى جاليات اسرمية في اوربا وامريكا وغيرها ، بل ولعلكم سمعتم في بعض القنوات التلفزيونية من تحدث وارشد للأستفادة من أرصاد جمعية الفلك بالقطيف.

استحالة الرؤية هي في حال عدم وجود القمر فوق الأفق ، لكن وجوده لايعني التسليم بالرؤية فلكي تتم الرؤية لابد من توافر عوامل تمثل شبكة ، متى اختلت احد خيوطها اختلت الشبكة.

اما بخصوص العبارة التي طلبت تغييرها ، فالجمعية تتبنى معيار الرؤية البصرية ، ولا تأخذ بالحساب لبداية الشهر ، لذلك نضع العبارة ، مع العلم أننا نستطيع أن ننفي الرؤية حتى مع القول بعدم استحالتها ونتحمل في ذلك مسؤليتنا العلمية والأدبية.

سحر البيان

10-05-2008, 04:05 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معظم الأسئلة ليس من اختصاص الجمعية الإجابة عنها ، لكن نحن نرصد كغيرنا ، وكما نرصد أي حدث فلكي.

ما أثار الأسئلة في دهن ـ وهي الأسئلة التي قلت أنها ليس من اختصاص الجمعية الإجابة عنها ـ هو ردك على سؤال المشرف العام منير الجصاص الذي كان سؤاله: ما رأيكم في انه تم رؤية الهلال في الجزيرة يومالاثنين؟
وكان ردك على سؤاله: تلك دعوى والبينة على من ادعى.
فإذا كانت الأسئلة ليست من اختصاص الجمعية فإن ردك ليس من اختصاها فطلبك بالبينة على المدعي هل هو مطلب علمي؟
فإذا كان مطلب علمي نسألك ما هي البينة المطلوبة من مدعي الرؤية؟
وإذا كان مطلب شرعي نكرر السؤال ونُظيف: من من المراجع يقول بالبينة على من ادعى رؤية الهلال؟
وهل هو قول يُجمع عليه الفقهاء المشهورون؟

ودمتم سالمين

جمعية الفلك بالقطيف

10-05-2008, 06:19 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما أثار الأسئلة في دهن ـ وهي الأسئلة التي قلت أنها ليس من اختصاص الجمعية الإجابة عنها ـ هو ردك على سؤال المشرف العام منير الجصاص الذي كان سؤاله: ما رأيكم في انه تم رؤية الهلال في الجزيرة يومالاثنين؟
وكان ردك على سؤاله: تلك دعوى والبينة على من ادعى.
فإذا كانت الأسئلة ليست من اختصاص الجمعية فإن ردك ليس من اختصاها فطلبك بالبينة على المدعي هل هو مطلب علمي؟
فإذا كان مطلب علمي نسألك ما هي البينة المطلوبة من مدعي الرؤية؟
وإذا كان مطلب شرعي نكرر السؤال ونُظيف: من من المراجع يقول بالبينة على من ادعى رؤية الهلال؟
وهل هو قول يُجمع عليه الفقهاء المشهورون؟

ودمتم سالمين

السائل الكريم سأل عن رؤية هلال شوال يوم الإثنين ( ليلة الثلاثاء ) ، ومن المعلوم أن القمر قد غاب قبل الشمس في كل ارجاء الجزيرة العربية ، وبالتالي لايوجد قمر اصلا في الأفق ، فالجواب على هذا السؤال سالب بانتفاء الموضوع كما يقرر المناطقه ، ومن المعروف والبديهي أن تحديد مواقع الجرام الفلكية ، لايختلف عليه اثنان ويستدلون به بحوادث الخسوف ، والكسوف والتي تحسب بأجزاء الثانية ، وبمرور الأجرام عى بعضها ، ويدخل فيها علم الميكانيكا السماوية ، وهو نفس العلم الذي يعتمد عليه العلماء في اطلاق الصواريخ والمركبات الفضائية ، وتعمل من خلاله الأقمار الإصطناعية.

ثمة ملاحظة جديرة بالنقاش ، وهي أن من يدعون الرؤية دوما مايكون في حالة عصبية من مجرد نقاش ، وكأنهم مسؤلون عن اثبات الشهر ، وأن عدم رؤيتهم للهلال تعني الهزيمة.

الأمر أسهل من ذلك ففي حال تمت الرؤية فنعما هي ، وان لم تكن صل الله وبارك ، وإن كان لأحد أن يتشنج ويتعصب فهم الفلكيون الذين يرون علمهم هباء في زمن أصبح الفلك معروفا للجميع.

ثمة قصص تذكر مع الشهود تصلح للتأليف ، وسنورد بعضها وليس الهدف السخرية والإستهزاء كما خمن البعض.

كان يوجد شخص عرف عن الشهادة شهريا , وحتى قبل وجود جمعية الفلك ، ولما تعرف للجمعية اصبح يحضر للجمعية ويعجز عن الرؤية في الوقت الذي يراه غيره ، حتى باتت عنده قناعة بأن ماكان يراه ليس هلالا لدرجة امتناعه عن الإستهلال فضلا عن الشهادة ، ولدرجة سؤاله عن شهاداته السابقه والموقف الشرعي منها.

قصة أخرى ، حصلت في مرصد الجمعية ، وفي شهر لاهو صوم ولا فطر ، اذ حضر شخصان ممن عرفا بالرؤية ، وبجرد غياب الشمس أدعى أحدهما رؤية الهلال ، وأقنع صاحبه بذلك حتى قال الآخر بالرؤية ، وعندما اطلعناهم على أن القمر ليس في المكان الذ عيناه ، أصرا على رؤية الهلال ، وعندما وجهنا المنظار لما كانا يريانه لم يكون الا اضائة الشارع.

وقصة ثالثة تكررت في وقت واحد وفي شهر واحد كان صوم شهر مضان 1427 هـ ، وفي ثلاثة أماكن مصادفة دون اتفاق ، حيث حضر من شهد بالرؤية في الليلة الأولى في القطيف والأحساء والمدينة ، وعندما طلب منهم تعيين جهة الهلال باعتبارها الليلة الثانية ويجب ان يكون الهلال اكبر ورؤته ستبكر ، اشار كلهم لجهة ورؤي الهلال في جهة أخرى ، بل من كان بالقطيف لم يستطع رؤية الهلال الا متأخرا وأقر بشبهته في الليلة الماضية ، ومثل هذه الحكايا كثير.

يجب مراعاة القرائن الموضوعية في الرؤية ، فلايعقل أن يكون الجو مغبرا لدرجة أن يخفي الشمس التي تنير أكثر من البدر وليس الهلال بملايين المرات ويشاهد الهلال.

ولايمكن ان تكون اغلب الأشهر 29 يوما مما يعني ان تنتقص ايام السنة عن المعدل الطبيعي.

تلك أمور لامدخلية لها في الإيمان ولا العدالة ، فالمؤمن يشتبه والعدل يظن ، والفق اليوم مليء بما يظن أنه هلال وهو ليس كذلك.

اننا ندعو الأخوة بزيارة الجمعية للأستفادة من ثوابت علم الفلك ، وليس للأقتناع بتقارير الجمعية ، والدورة القادمة قريبة وهي مطلب كثير من الناس من خارج المنطقة ، بل ومن خارج السعودية.

ختماما وباعتبار اليوم نهاية اللقاء ، نرجو أنا كنا ضيوفا خفيفين عليكم ، وحاولنا الإختصار في الإجابات وبسطنا المصطلحات حتى يتمكن الكل من فهم المراد.

وأخيرا تقبل الله من الجميع ،،،
وكل عام وأنتم بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

سحر البيان

10-05-2008, 08:25 PM

السائل الكريم سأل عن رؤية هلال شوال يوم الإثنين ( ليلة الثلاثاء ) ، ومن المعلوم أن القمر قد غاب قبل الشمس في كل ارجاء الجزيرة العربية ، وبالتالي لايوجد قمر اصلا في الأفق ، فالجواب على هذا السؤال سالب بانتفاء الموضوع كما يقرر المناطقه ، ومن المعروف والبديهي أن تحديد مواقع الجرام الفلكية ، لايختلف عليه اثنان ويستدلون به بحوادث الخسوف ، والكسوف والتي تحسب بأجزاء الثانية ، وبمرور الأجرام عى بعضها ، ويدخل فيها علم الميكانيكا السماوية ، وهو نفس العلم الذي يعتمد عليه العلماء في اطلاق الصواريخ والمركبات الفضائية ، وتعمل من خلاله الأقمار الإصطناعية.

ثمة ملاحظة جديرة بالنقاش ، وهي أن من يدعون الرؤية دوما مايكون في حالة عصبية من مجرد نقاش ، وكأنهم مسؤلون عن اثبات الشهر ، وأن عدم رؤيتهم للهلال تعني الهزيمة.

الأمر أسهل من ذلك ففي حال تمت الرؤية فنعما هي ، وان لم تكن صل الله وبارك ، وإن كان لأحد أن يتشنج ويتعصب فهم الفلكيون الذين يرون علمهم هباء في زمن أصبح الفلك معروفا للجميع.

ثمة قصص تذكر مع الشهود تصلح للتأليف ، وسنورد بعضها وليس الهدف السخرية والإستهزاء كما خمن البعض.

كان يوجد شخص عرف عن الشهادة شهريا , وحتى قبل وجود جمعية الفلك ، ولما تعرف للجمعية اصبح يحضر للجمعية ويعجز عن الرؤية في الوقت الذي يراه غيره ، حتى باتت عنده قناعة بأن ماكان يراه ليس هلالا لدرجة امتناعه عن الإستهلال فضلا عن الشهادة ، ولدرجة سؤاله عن شهاداته السابقه والموقف الشرعي منها.

قصة أخرى ، حصلت في مرصد الجمعية ، وفي شهر لاهو صوم ولا فطر ، اذ حضر شخصان ممن عرفا بالرؤية ، وبجرد غياب الشمس أدعى أحدهما رؤية الهلال ، وأقنع صاحبه بذلك حتى قال الآخر بالرؤية ، وعندما اطلعناهم على أن القمر ليس في المكان الذ عيناه ، أصرا على رؤية الهلال ، وعندما وجهنا المنظار لما كانا يريانه لم يكون الا اضائة الشارع.

وقصة ثالثة تكررت في وقت واحد وفي شهر واحد كان صوم شهر مضان 1427 هـ ، وفي ثلاثة أماكن مصادفة دون اتفاق ، حيث حضر من شهد بالرؤية في الليلة الأولى في القطيف والأحساء والمدينة ، وعندما طلب منهم تعيين جهة الهلال باعتبارها الليلة الثانية ويجب ان يكون الهلال اكبر ورؤته ستبكر ، اشار كلهم لجهة ورؤي الهلال في جهة أخرى ، بل من كان بالقطيف لم يستطع رؤية الهلال الا متأخرا وأقر بشبهته في الليلة الماضية ، ومثل هذه الحكايا كثير.

يجب مراعاة القرائن الموضوعية في الرؤية ، فلايعقل أن يكون الجو مغبرا لدرجة أن يخفي الشمس التي تنير أكثر من البدر وليس الهلال بملايين المرات ويشاهد الهلال.

ولايمكن ان تكون اغلب الأشهر 29 يوما مما يعني ان تنتقص ايام السنة عن المعدل الطبيعي.

تلك أمور لامدخلية لها في الإيمان ولا العدالة ، فالمؤمن يشتبه والعدل يظن ، والفق اليوم مليء بما يظن أنه هلال وهو ليس كذلك.

اننا ندعو الأخوة بزيارة الجمعية للأستفادة من ثوابت علم الفلك ، وليس للأقتناع بتقارير الجمعية ، والدورة القادمة قريبة وهي مطلب كثير من الناس من خارج المنطقة ، بل ومن خارج السعودية.

ختماما وباعتبار اليوم نهاية اللقاء ، نرجو أنا كنا ضيوفا خفيفين عليكم ، وحاولنا الإختصار في الإجابات وبسطنا المصطلحات حتى يتمكن الكل من فهم المراد.

وأخيرا تقبل الله من الجميع ،،،
وكل عام وأنتم بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

نشكر عضو الجمعية على إجابته العلمية المرحة التي أضحكتني بها كثيراً ونحن في أيام العيد
فجزأك الله خيراً وأضحكك في جنانه مع من تحب على سُرر متقابلين

وكل عام وشخصك الكريم بخير

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ودمتم سالمين

زينة الكواكب

10-05-2008, 09:26 PM

ونعود عليك بالقول أن الجمعية لاتساهم فيما ذكرت ، والا كانت المجالس الشرعية التي ردت شهود صوم الإثنين تسعى للتسخيف والتهريج بالشهود إذ لم تأخد بشهادتهم حسب دعواهم ، والناس اليوم في علم ومعرفة وعقل ليميزواويحكموا على الأمور وليسوا بحاجة لمن يقودهم للتهريج حسب الكلام المذكور.

اما مطالبتك بتأخير التقرير ، فهناك من يتهمنا بالتأخير ويطلب منا وضع التقرير ولو بصورة مختصرة حتى يتم الإستفادة منه ، لثقته في تقرير الجمعية بل وبنائه عليه حسب قوله ، بل ونتلقى حتى اتصالات من مكاتب فقهاء ومجالس شرعية يعول عليها مجتمعاتها حتى من خارج المنطقة ، بل وحتى جاليات اسرمية في اوربا وامريكا وغيرها ، بل ولعلكم سمعتم في بعض القنوات التلفزيونية من تحدث وارشد للأستفادة من أرصاد جمعية الفلك بالقطيف.

استحالة الرؤية هي في حال عدم وجود القمر فوق الأفق ، لكن وجوده لايعني التسليم بالرؤية فلكي تتم الرؤية لابد من توافر عوامل تمثل شبكة ، متى اختلت احد خيوطها اختلت الشبكة.

اما بخصوص العبارة التي طلبت تغييرها ، فالجمعية تتبنى معيار الرؤية البصرية ، ولا تأخذ بالحساب لبداية الشهر ، لذلك نضع العبارة ، مع العلم أننا نستطيع أن ننفي الرؤية حتى مع القول بعدم استحالتها ونتحمل في ذلك مسؤليتنا العلمية والأدبية.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

نحن نعلم أن كثير من الشهادات رُدت تحت ضغط تأثير النتائج المتوقعة لرؤية الهلال لجمعيتكم ـ بحسب معاييرها ـ ونتائج رصدها وكما ذكرت في ردك بأن هنالك من يطلب منكم وضع التقرير ولو بصورة مختصرة حتىيتم الاستفادة منه ، لثقته في تقرير الجمعية بل وبنائه عليه حسب قوله.... ألخ.

ثم إذا كانت جمعيتكم ليست جهة شرعية بل جهة علمية و"الهلال أصلا ليس في أولوياتها" ـ كما تُردد ـ فإن الناس ترصد الهلال لحكم شرعي وليس لبحث علمي فاتركوهم يتخذوا موقفهم الشرعي دون تأثير منكم، ولا تصر على المساهمة ـ الظاهرة في ردك ـ في تكذيب من شهد بالرؤية وتسخيفهم والتهريج عليهما، فتارة تقول "هم لا يتدخلون في من صام الأحد أو الاثنين أو الثلاثاء" وتارة "نستطيع أن ننفي الرؤية حتى مع القول بعدم استحالتها"أي أنك تستطيع أن تنفي الرؤية التي اعتمد عليها من صام الأحد أو الاثنين أو الثلاثاء وهذا ما مارسه زملائك في الندوة التي ذكرتها في ردي لكنكم لا تتدخلون!

ولذا طلبنا من جمعيتكم وبواسطتك تُأخير تقارير نتائج الرصد لمنع تأثيرها على الناس في اتخاذ موقفهم الشرعي وبالأخص أن الجمعية ليست جهة لتثبيت بداية الشهور القمرية كما تؤكدون.

نعم تستطيع أن تنفي الرؤية أن كانت النتيجة المتوقعة لرؤية الهلال هي الاستحالة لعدم وجوده في الأفق أو لعدم ولادته، فهذه النتيجة تُوافق النتيجة العقلية بأن الجسم الغير موجود ـ ضمن مجال رؤية العين ـ يستحيل رؤيته، وهنا دور الفلك الأخبار بعدم وجود الهلال بالاعتماد على الحسابات القطعية لا الظنية!، ودور العقل التوصل إلى النتيجة وهي: استحالة الرؤية، أما بقية النتائج المتوقعة فأن نفيك للرؤية لا يُوافق العقل، فأنت لا تقطع باستحالتها لذا لم تقل مستحيلة بدل غير ممكنة أو... أي أنها قد تحدث في ظرفاً ما أنت تجهله.

ثم أنت لا تدعي ولا بقية أعضاء الجمعية أن معايير جمعيتكم ـ التي تستند عليها في نفي الرؤية ـ هي: حسابات علمية قطعية كما هو الحال في ولادة القمر ـ التي تُحسب بأجزاء الثانية ـ لذا لا يختلف في تحديدها علماء الفلك وعلى العكس من هذه المعايير التي يختلف في تقديرها الفلكيون، لذا نجد لكل جهة معاييرها الخاصة كقولكم: (حسب معايير جمعية القطيف الفلكية)،و لا تدعي أن هذه المعايير ليست معايير أولية يمكن تعديلها بمواصلة الرصد والتسجيل الفلكي وهي كذالك.
وكما تقول " بل إن معيار الجمعية أكثر سهولة منهما" تقصد معايير الجهات الفلكية الأخر أي أن ما هو غير ممكن عند غيركم قد يكون ممكن عند جمعيتكم ولا مانع من العكس فكلكم جهات علمية.

ثم لأنت ولا بقية أعضاء الجمعية تدعون بإحاطتكم بجميع خيوط الشبكة (العوامل) المؤثرة في أمكانية الرؤية سواء كانت خيوط (العوامل) فلكية أو خيوط (العوامل) غير فلكية والتي "تمثل شبكة ، متىاختلت احد خيوطها اختلت الشبكة" بحيث تضمنوا عدم تأثير أيا من الخيوط التي تجهلونها في الرؤية أثناء وضعكم للمعايير الخاصة بكم، فقد تجتمع هذه العوامل في مكان ما وزمان ما فنتمكن من الرؤية لكنها لم تجتمع في المكان والزمان الذين رصدتم فيهما رصدكم التجريبي الذي أعتمتم عليه في وضع المعايير. لذا فتعميم نتائج الرصد التجريبية ونفي الرؤية في جميع الأمكنة والأزمنة ليس منطقياً ولا يُطابق العقل.
وعلى ضوء ذلك طلبنا من جمعيتكم وبواسطتك تغير العبارة إلى " ما تقدمه الجمعية هو شهادة علمية لا تنفي و لا تغني عن الشهادة الحسية لرؤية"

ولكم الشكر مقدماً
ونأسف أن كنا أزعجناكم.
أو أخطأنا في التعبير عن رئينا
وأن شاء الله نلتقي معكم في مقر الجمعية في إحدى الدورات التي تقومون بها مشكورين نسأل الله أن يُفقنا لذلك.
فاللقاء تصرمت أيامه وانتهت ونسأل الله لكم طول العمر في مرضاته تعالى
وعين الله تحرسكم