لمن خاف مقام ربه........

[نور المستضعفين]

بسم الله الرحمن الرحيم

تمهلوا قبل أن تبايعوا.....

عن الإمام الباقر ( ع ) في الحديث القدسي:

(( لأعذبن كل رعية في الإسلام دانت بولاية كل إمام جائر ليس من الله...))
الكافي ج1 _ ص 376

(( إن أئمة الجور وأتباعهم لمعزولون عن دين الله والحق، قد ضلوا بأعمالهم التي يعملونها، كرماد اشتدت به الريح في يوم عاصف...))
البحار ج25 _ ص 110

في الحديث القدسي (( لأعذبن كل رعية في الإسلام أطاعت إماماً جائراً ليس من الله عز وجل وإن كانت الرعية في أعمالها برة تقية.....)) البحار ج 25 _ ص 110

[شبر]

أخي العزيز نور المستضعفين
ما هو مفهومك للمبايعة
هل هو حبر على ورق
أم الإقرار باطاعة والولاء والإذعان لمن يسمون انفسهم ولاة الأمر
وشكراً

[صخور رسوبيه]

مشكور اخوي نور المستضعفين على الجهد
تحيـــــــــاتي
صخور رسوبيه

[نور المستضعفين]

إلى الأخ العزيز شبر

ما هو مفهومك للمبايعة

بكل بساطة المبايعة هي المعاهدة من قبل الرعية ( الشعب ) بالطاعة للحاكم أو مايسمى ولي الأمر.....


أم الإقرار باطاعة والولاء والإذعان لمن يسمون انفسهم ولاة الأمر
وشكراً؟
بالطبع من يبايع يقر بالإذعان والولاء والطاعة لولاة الأمر أو من يدعون أنهم ولاة الأمر

لا يختلف في ذلك إثنان . ( وعلى قولتهم مو أحمر أخضر المبايعة ).

[منير الجصاص]

والله ؟؟؟؟ ....
ماهذا ؟؟؟

المبايعة ...
حبر على ورقة والطاعة .... لماذا ؟؟؟؟

اذا لم تقدر على الرفض السكوت أولى من حبر ... الا في حالات الاستثناء ... ولا نرى هنا استثناءات

صراحة .. افكار تدمي القلب افكار نربي اولادنا عليه ..
نحن مسؤلون عن تربية انفسنا واولادنا وابناء مجتمعنا ...

[عسل عسل الأتي وصل]

لاغذب الله امي انها شربت*** حب الوصي وغذتني بلبني
وكان لي والديهوى اباحسن**فصرت من ذا وذي اهوى ابا حسن
00000000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000000000000000000
حبيبي نور المستضعفين يحق الك ان تقرى الرسالة والاحاديث ولكن لاتاتي وتقول هذا هو المعنى المقصود خلي الي فهمته الك ولا تلزم الاخرين بما فهمة وقرئته فالمرجع والمجتهد هم فقط المسؤلون عن الحكم الشرعي ف المرجع ينزل الحكم و المجتهد يفسر الحكم وما معناه ومن اين الاستدلال وووووووو
وشكرا

[أنوار اليقين]

إن ما حدث من بيعة مزعومة هو انسلاخ من حقيقة التشيع ومسخ وتجن عليه. ألسنا نفخر بأن الله سمانا روافض؟

أوليس التشيع في حقيقته تطبيق ثوري سياسي للاسلام؟ لا يعزل بين السياسة وبين الإسلام؟ وهذه البيعة تتقاطع مع مبدأ عزل الدين عن السياسة.. فالمصالح السياسية هي المحركة لا المنطلقات الشرعية.

أو يظن هؤلاء أن دين الله بقالة يفتحوها ليجنوا منها أرباحاً فإن لم يربحوا أغلقوها!! وفتحوا بوفية أو سوبر ماركت بدلاً منها.


وإذا كان هذا التبرير شرعياً لماذا لم يدخل الأئمة أو اتباعهم مع السلطان الجائر لكي يحققوا مكاسب مادية للمذهب على حساب الدين.

أنوار اليقين

[شبر]

اخي نور المستضعفين
اخي انوار اليقين
لست واقف مع الذين بايعوا كما اني لست واقفا ضدهم
ولكن لدي سؤال هل لديكم علم بالمكاسب التي جناها من بايع
وقبل ان تردوا على السؤال لدي ملاحضة وهي انه هناك من سمح لهم أئمة اهل البيت بالمبايعة لكسب بعض المصالح ولا اعتقد اني هنا في صدد ذكر سياق تاريخي
ولكن فكروا قبل ان تجيبوا
ملاحضة(أخي نور المستضعفين قد لا يكون من اللائق هنا في المنتدى التكلم بأسلوب استهزائي كقولك (مو احمر اخضر المبايعة)
وكأنك تغلق الباب في وجه من يناقشك وشكرا
شبر

[أنوار اليقين]

السلام أخي العزيز شبر

هذه مسألة واضحة لا لبس فيها ولا إبهام.. فسيرة أهل البيت ومسيرة التشيع واضحة في مواقفها إزاء هذا..

يقول الإمام الحسين ومثلي لا يبايع مثله.

لا يجوز إعطاء الظلمة أي شرعية دينية. فهذا إلباس الحق بالباطل.
كما لا يجوز مدحه أو إضفاء عليه صبغة شرعية.

وطالما أن الوهابية متغللين في هذا البلد، فالتغيير صعب جداً إلا باجتثاث شأفتهم وكسر شوكتهم.

أما عن من يدخل مع الحكومة، أقول أن ذلك يحدده المعصوم أو الفقيه، وهي بحدد الضرورة كمسألة أكل الميتة. أما على الطالعة والنازلة تمدح.

هذا شيء خطير ووادي سحيق، نستعيذ بالله منه.

حينما يكون هنا تأصيل شرعي نقول ماشي. لكن اذا ما فيه دليل.
لا تقل لي مصالح. لأن ثوابت الدين والشريعة لا تتغير بتغير المصالح السياسية. وهذه نقطة حارب من أجلها الأنبياء وخاضوا معارك مع الطغاة ليس فقط لأنهم أقروا الايمان بالله، بل لأنهم ذلك منازعة لهم في سلطانهم. إذن مسألة ثابتة في الرسالات الالهية، والتوابت لا تتأثر بالمتغيرات الآنية أو المصالح الموهومة المنقطعة الهزيلة المفتتة.

[نور المستضعفين]

[quote= عسل عسل الأتي وصل

حبيبي نور المستضعفين يحق الك ان تقرى الرسالة والاحاديث ولكن لاتاتي وتقول هذا هو المعنى المقصود خلي الي فهمته الك ولا تلزم الاخرين بما فهمة وقرئته فالمرجع والمجتهد هم فقط المسؤلون عن الحكم الشرعي ف المرجع ينزل الحكم و المجتهد يفسر الحكم وما معناه ومن اين الاستدلال وووووووو
وشكرا[/quote]

إلى الأخ العزيز عسل عسل الأتي وصل

شكرأ لك على تفاعلك

إذاً ماهو رأيك وماذا تفهم من هذه الأحاديث؟

الأمر الآخر النبي وأهل بيته أرسلوا لمن ؟

للمراجع وعلماء الدين فقط؟ إذا كان جوابك نعم
إذاً القرآن كذلك أرسل فقط للمراجع وليس لعامة الناس.

ألا تعتبرني أو تعتبر نفسك من الذين أرسلت لهم هذه الأحاديث وهذه الروايات ؟
إذا لم ترسل لك هذه الأحاديث وهذه الروايات ، علام يحاسبك الله ؟ على شيء لا تفهمه؟
فقط المراجع والعلماء من لديهم عقول.

وإذا كان المرجع أو المجتهد هو الذي يحدد الحكم ويشرع إذاً لماذا علماءنا يبايعون السلطة الظالمة من دون أمر المراجع؟

وإذا كان ذلك بأمرهم فما الدليل على ذلك ؟

وإذا كانوا هم مجتهدين فكيف عرفت ذلك ؟

[نور المستضعفين]

إلى الأخ العزيز شبر
أشكرك على تفاعلك

لست واقف مع الذين بايعوا كما اني لست واقفا ضدهم

إذا ماهو موقفك ؟ وبناءً على ماذا اتخذت هذا الموقف ؟

ولكن لدي سؤال هل لديكم علم بالمكاسب التي جناها من بايع

والدليل على ذلك أنه عندما توفي الملك أعلنوا للشعب أنه يوجد توزيع أراضي وعندما ذهب الناس للإمارة أخذوا يصورونهم ، وكتبوا في الإعلام أن الناس جاءت لتبايع ، ولم يجني الناس أي شيء من تلك المزاعم.
ثم أخبرني ماهي تلك المكاسب؟ ثم إذا كانت هناك مكاسب؟
ما معنى هذه الرواية (( لا يطاع الله من حيث يعصى ))
ألم يقدر الأمير على إصلاح الوضع واسترداد الخلافة بعد موت الرسول ؟
ولكن ماذا قال (( هيهات أصلحكم بفساد نفسي)) كانم يعلم الأمير بأن الناس تجبر بالصلاح على طريقة معاوية الترغيب والترهيب، أو ( العصا والجزرة ) .
وقبل ان تردوا على السؤال لدي ملاحضة وهي انه هناك من سمح لهم أئمة اهل البيت بالمبايعة لكسب بعض المصالح ولا اعتقد اني هنا في صدد ذكر سياق تاريخي

ماهو الدليل على كلامك وأذكر لي مواقف تاريخية حتى نتناقش في ذلك ولكي لا نخلط بين الأمور؟

ولكن فكروا قبل ان تجيبوا

فكرت قبل أن أجيب

ملاحضة(أخي نور المستضعفين قد لا يكون من اللائق هنا في المنتدى التكلم بأسلوب استهزائي كقولك (مو احمر اخضر المبايعة)
وكأنك تغلق الباب في وجه من يناقشك وشكرا
شبر[/QUOTE]

معاذ الله أن أكون من المستهزئين فأنا عندما قلت ( مو أحمر أخضر ) أقصد أن المبايعة مفهومة لا تحتاج إلى تبيين أو تفسير . إذا كنت تفهم من هذه الكلمات الإستهزاء فأنا أقدم إعتذاري لك . وشكراً مرة أخرى.

نور المستضعفين.....

[عسل عسل الأتي وصل]

انا واحد من الناس مابيعت ولا ببايع
كل واحد يفهم الي يفهمة لكن مايجي وقول هذا هو المقصود
اهل البيت ارسلو الى جميع الناس
وما ادراك انهم فعلو خلاف قول المراجع
حبيبي انت مرجع او مجتهد او مقلد؟؟
اذا كنت مقلد هل عرفت حكم مرجعك الذي اصدره او الكلام من عندك؟؟
الاحاديث والقران لجميع الناس لكن ليس جميع الناس يفهموه لانه يبغا اله بلاغا ونحو وعلم بلغا العربية المام تام
وعلم الرجال الذي يحدد قوة وضعف الحديث والى اخره فهل هذه العلوم عندك
وانت لاتلزمني شيء لانك ليس مرجع وانا ملزوم بمرجعي فقط
ودمتم سالمين

[شبر]

يا عجباً
أخي أنوار اليقين
هذه مسألة واضحة لا لبس فيها ولا إبهام.. فسيرة أهل البيت ومسيرة التشيع واضحة في مواقفها إزاء هذا..
لم التحدث بتعالي أخي انوار اليقين وكأنك عملت من هذه المسألة مسألة ذكرت نصا في القرآن أو لم تختلف فيها روايتين أخي العزيز هذه المسألة اختلف فيها المراجع وأنت تقول لا لبس فيها ولا إبهام وكأنك استخرجت الحكم الشرعي وتيقنت أنه هو (أخي العزيز المراجع في بداية رسالتهم العملية يكتبون والعمل بها مبرئ للذمة ان شاء الله أي انهم ليسو متيقنين من دقة جميع المسائل) فكيف بك وأنت تقول لا لبس فيها ولا إبهام أخي العزيز انتبه لكلامك فمن افتى بما ليس له به علم ........


يقول الإمام الحسين ومثلي لا يبايع مثله.
يبدوا تجيير المواقف التاريخية واضحا لديك(لا تعليق)لا يجوز إعطاء الظلمة أي شرعية دينية. فهذا إلباس الحق بالباطل.
كما لا يجوز مدحه أو إضفاء عليه صبغة شرعية
إن كانت فتوى فأين مصدرها وإن كانت من عندك فالله المعين
واحب ان الفت انتباهك هنا إلى ان البيعة لا تعد شرعية دينية
فراجع مفهومك عن الشرعية الدينية

وطالما أن الوهابية متغللين في هذا البلد، فالتغيير صعب جداً إلا باجتثاث شأفتهم وكسر شوكتهم.
أما عن من يدخل مع الحكومة، أقول أن ذلك يحدده المعصوم أو الفقيه، وهي بحدد الضرورة كمسألة أكل الميتة.
أكيد سيكون التغيير صعباً وحتى إن محو من الوجود ولكن هل تعني صعوبة الشيئ عدم المحاولة؟؟؟؟؟
اما عن الفقرة الثانية فلا يختلف فيها اثنان في حال وجود حكومة ظالمة


أما على الطالعة والنازلة تمدح
أين المدح أخي انوار اليقين

حينما يكون هنا تأصيل شرعي نقول ماشي. لكن اذا ما فيه دليل.
لا تقل لي مصالح. لأن ثوابت الدين والشريعة لا تتغير بتغير المصالح السياسية. وهذه نقطة حارب من أجلها الأنبياء وخاضوا معارك مع الطغاة ليس فقط لأنهم أقروا الايمان بالله، بل لأنهم ذلك منازعة لهم في سلطانهم. إذن مسألة ثابتة في الرسالات الالهية، والتوابت لا تتأثر بالمتغيرات الآنية أو المصالح الموهومة المنقطعة الهزيلة المفتتة.
ما قصدك بالتأصيل الشرعي
ومن قال أن ليس هناك دليل
وأي ثوابت التي تتكلم عنها بين ؟؟؟؟
أثبت ان عدم البيعة أو محاربة السلطان الجائر من الثوابت كما اسلفت في الذكر!!
والسلام تحية الختام

أخي الكريم نور المستضعفين لم يتسنى لي الوقت اليوم لأجيب عليك
غدى إن شاء الله اكتب لك الرد
والسلام

[المدير العام]

أُحيي تلك المناقشات فيكم اخوتي واخواتي ... وجعلنا واياكم .. ممن يروا الحق حقاً فيتبعوه ، ويروا الباطل باطل فينتهوا عنه ..

اللهم بصرنا وانر قلوبنا ...

موفقين اعزائي

[نور المستضعفين]

إلى الأخ العزيز عسل عسل الأتي وصل


انا واحد من الناس مابيعت ولا ببايع
كل واحد يفهم الي يفهمة لكن مايجي وقول هذا هو المقصود
اهل البيت ارسلو الى جميع الناس

أنا لم أطلب منك المبايعة أو عدم المبايعة أخي العزيز. أما بالنسبة لفهم الرواية، عندما تقول أنه قد لا يكون هذا المقصود من الرواية عندها أطالبك بفهم آخر أو على الأقل بفهم من بايع من العلماء حتى يكون هناك رأي في مقابل رأيي وتكون لديك حجة قوية، (( رأيي صحيح يحتمل الخطأ ورأيك خطأ يحتمل الصواب )) مع الدليل والبرهان. ولو كان كذلك أنا أيضاً أستطيع القول بأن بنو أمية لم يكونوا على خطأ لأنهم عملوا وفق اجتهادهم وفهمهم للدين.

وما ادراك انهم فعلو خلاف قول المراجع

هذا يحتاج إلى دليل.

حبيبي انت مرجع او مجتهد او مقلد؟؟

أنا مقلد

اذا كنت مقلد هل عرفت حكم مرجعك الذي اصدره او الكلام من عندك؟؟

لو لم أعرفه لما تكلمت بشيء لم افهمه.

الاحاديث والقران لجميع الناس لكن ليس جميع الناس يفهموه لانه يبغا اله بلاغا ونحو وعلم بلغا العربية المام تام

نعم أخي العزيز ليس كل الآيات والروايات يفهما عامة الناس فهناك المتشابه من الآيات وهناك مايحتاج إلى علم أكثر من الروايات ن ولكن هناك كثير من الآيات والروايات واضحة لا شبهة فيها.

وعلم الرجال الذي يحدد قوة وضعف الحديث والى اخره فهل هذه العلوم عندك

لم أدرس هذا العلم ولكن عندما أقول لك أنني أتبع مرجعي فذلك يكفيني وحجة قوية بالنسبة لي.

وانت لاتلزمني شيء لانك ليس مرجع وانا ملزوم بمرجعي فقط
ودمتم سالمين

كلامك صحيح ولا أختلف معك في ذلك وأحترم وجهة نظر مرجعك وبقية المراجع .

[أنوار اليقين]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته/ أخي الكريم شبر
أين وجه التعالي والغرور فيما نقلت!؟ و من قال لك أن الثقة والقطع بالأمر أصبحت غرورا وتعالياًً. نعم هي كذلك عند من ينتحلها.
أو ليست سيرة الأئمة عليهم السلام قاطعة، ومواقفهم واضحة لا تقبل التمييع والتعويم! فمن من منهم مد يده فبايع سلطة جور وأمضى صلاحية ظالم وأضفى شرعية شرعيتها طاغوت.
حينما رفض أمير المؤمنين عليه السلام
بيعة الخلفاء الثلاثة.. كانت المصلحة الدينية العليا تقتضي نزع فتيل الفتن وأسباب الفرقة و الاختلاف. وهي أكبر من هذه المصالح التي لم يثبت لها قرار!!
لكن هذه القيمة يجب أن تكون متصلة بحبل الله، متفقة لرضاه. لا أن تطمس الحق وتدوس الحقيقة.

ولهذا فإن أمير المؤمنين عليه السلام لم يقبل حكومة الجائرين والظلمة. فاعتزلها هذه الحكومة التي ستة أشهر. وهو قطب رحى هذا الأمر الذي لا يستقيم إلا به.

نعم الإمام سالم ما سلمت أمور المسلمين فحفظ بيضة الدين. لكنه لم يقبل
سلطة تحكم بما لم يحكم به الله.. ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون..ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون.. ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون..

وهل أبقى أمير المؤمنين حينما تسنم الخلافة ولاية معاوية ليحقق مكاسب سياسية ودينية، حيث بيعته وبيعة أهل الشام.. لكن هيهات لا يطلب النصر بالجور.. ولا يطاع الله من حيث يعصى.

ثم من قال لك أن هذا الأمر اختلفت فيه روايتين واضحتي الدلالة.. ثم أين اختلاف المراجع في هذا الأمر!

ثم ألا ترى فرقاً كبيراً وبوناً شاسعاً بين الاختلاف في الجزئيات الفقهية البسيطة وبين الأمور السياسية المصيرية.

أو ليس الشطر الأول من التوحيد، هو لا إله. ألا يعني ذلك ومن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله. ثم ماذا يعني الكفر بالطاغوت.. وهل يتحقق هذا الكبر بالبيعة.. لا أعتقد ذلك!!

وهل وضوح موقف الإمام الحسين عليه السلام يحتاج أخذ ورد. في قوله ومثلي لا يبايع مثله. أين تجيري للتاريخ! وهل هذا الشاهد الواضح في رفض الإمام الحسين لبيعة يزيد يعتبر تجييراً!!

أم عن الدليل الشرعي في قولي لا يجوز فهو واضح جداً من سيرة أهل البيت عليهم السلام ومواقفهم، فلو كان هذا العمل جائزاً لفعلوه، ولو لا أن هذا الموقف لا يتعلق بحكم شرعي لما اتفقوا عليه وتمسكوا به. فهم لا يتحركوا من أهوائهم وعندياتهم. بل إن إرادتهم إرادة الله، إن أراد الله أرادوا، وإن أرادوا أراد الله.
ثم ماذا تقول في الروايات التي ساقها الأخ نور المستضعفين، والتي تتوعد بالعذاب، وهل الوعيد يكون في أمر مكروه أو جائز. أم الوعيد يكون في أمر كبير.ثم لا يعني اتفاق أهل البيت عليهم السلام مع اختلاف الظروف السياسية كونها من الثوابت. ولو كانت من المتغيرات، لختلفت المواقف تبعاً لاختلاف الظروف.

بالنسبة للمدح، لو أريد شخصنة الموضوع، فهذا ليس من سجيتي. فإن أردت راجع موقع راصد لترى الإطراء والمدح على قدم وساق.

وربما لا أعود